【 20150712 陳哲對於被「非法」解除臉書「台灣小英研究所」社團管理員職位的反駁文之一：「東網」是件小事；2016 大選前陳哲完全接受「東網」的新聞；大選後，陳哲的妥協可讓其他管理員滿意
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【陳哲事件的比喻】
有一群人到一間學校教室參觀，看到老師正在處罰一名學生，老師解釋他的處罰行為說，是因為這位學生考試某幾題不應該答錯。切到陳哲。陳哲將「台灣小英研究所」經營為「小英系的旗艦社團」，且流量超過「第二到第十大」社團流量之總合，被公認為「最成功的小英系社團管理員」。在 4 月時有 6 位「非法」或「有嚴重爭議地」被認命「新管理員」；6 月 15 日兼職管理員洪國棟先生，與 Irene Huang、張如風、蘇慧芬、蔡進文、佐xx「4 月進來的新管理員」很有爭議地或非法解除了陳哲社團管理員職務。再切回教室。當這群人進一步瞭解處罰這件事時獲知，這位被處罰的學生在這次考試是「全班第一名」。對此，這群人會怎麼想？怎麼會有這麼荒謬的事啊？考不到 100 分，就要處罰？要處罰，不是應該先處罰其他的學生嗎？深謀遠慮的人甚至會想，以後沒有學生願意唸書了。陳哲就是這位被處罰的「第一名學生」。照他們的方法，他們也應該處罰蔡英文。
對於社團成員個人建議去想這事情的「眉角」在哪裡？其中一件是，為什麼將陳哲解職的《管理群聯合聲明》在 0617 日就下架了？只置頂兩天，陳哲會讓它置頂兩個月。
陳哲 CLM 陳立民 Chen Lih Ming
【對於「東網」貼文陳哲可以妥協】
個人從開始就不認為「東網」是件大事，個人完全可以妥協。個人 0623 在本社團 po 的《20150623 要先掌握「完整光譜」再批評陳哲才公允；民主是衝突、妥協，但絕對不用暴力》一文中，個人曾說：「『東網』可以談，個人可以妥協。」現在個人可以更進一步說，「東網tw.on.cc」不是問題；在明年大選前，個人完全接受「東網」的新聞；在明年大選後，可以談，如果堅持繼續，個人也可以接受；日後當「東網」出問題時，相信都會嚴肅對待。
個人認為「東網」這件事要講清楚，不能模糊帶過。
【瞭解「東網」很容易，看維基與香港大典「三條簡介」對「東網」的定性】
【陳哲對「東網」的三項基本看法】
以下陳哲想把「東網 tw.on.cc.」的事情講清楚一點。
首先，個人對於媒體有一基本看法，即媒體的立場是由老闆決定的。其次，個人對於「東網」有兩項基本看法，即它是香港「紅色媒體」，與其來台目的是進行統戰。如有人能指出個人這三項基本看法的錯誤，將十分感激。
【陳哲對「東網」的思考過程】
大約在三個月前在「台灣小英研究所」突然出現了大量的「東網 tw.on.cc」新聞，而且多由「東網」記者直接 po，一日約五篇。個人對於香港「東方日報」一向有些瞭解，驚覺這個「紅色媒體」開始對台灣的網路做統戰。個人對香港的「紅色媒體」一向有些瞭解，以往「直接在台灣採訪的」有香港的「中評社」與「鳳凰衛視」，但它們的傳播區域是香港與中國。個人是在 2008 馬上台後接觸到它們，認為是馬批准的。它們「在台灣直接採訪」的重點是兩岸事務。個人是台灣抗議「江陳會」最多的人，每次都看到「中評社」派出最多媒體與做出最多報導，對其投下的財力非常有感。個人曾和台灣記者談「中評社」，一位回答，有的記者不會為它工作。個人認為，就是工作上有時會有不利於台灣的事。因為它們不對台灣發新聞，所以台灣網友很少人知道，有時出現它們新聞的貼文，個人也都放過。現在則直接對台灣網民做工作。在個人《0617 反駁》文中已提過。
個人一向注意「紅色媒體」何時可能在台灣「升級」，所以當「東網」三個月前不突然侵入台灣網路世界時，個人立刻覺察「升級」出現了，並立刻反制。這出現時機個人認為也合理，馬任期剩一年，現在不開放已後可能就沒機會了。
在個人《0617 反駁》文中個人寫道：「請諸位現在去看『支持小英再戰 2016 總統選舉聯盟』社團等，在前 10 篇中「東網」有 5 篇，24 小時內它 po 了 11 篇，不管理的結果就是這樣，這大概是兩個月前發生在本社團發生的事。」後來個人也看了幾次，狀況還是一樣，還有在其它幾個社團狀況也是如此。今天再去看此社團，。在前 10 篇中「東網」有 5 篇，24 小時內它 po 了 7 篇。不管「東網」的結果就是如此，三個月前也發生在本社團。
「東網」是香港「東方報業集團」的網站，這個集團在 2004 年的一次投資中，設立八組「全世界最大的」六十四座彩色單幅印報系統，投資金額就達十七億港元。所以，非常超級有錢。「東方報業集團」是遠東最大規模的報業集團之一，在馬來西亞也有「東方日報」，它可能是香港最大媒體集團。一個對台灣有目的的媒體巨人進入台灣散漫的網路世界，其景象是令人驚恐的。
因為個人對統媒可能「升級」的事一向有警惕，且對「東方日報」也有所瞭解，「東網」一出現，個人立刻識別它是「第一個侵入台灣網路世界」的「紅色媒體」，幾天之內就封殺它，並趕記者。
但成員不知「東網」事。因為「東網」新聞多，不斷有成員 po「東網」新聞。「東網」新聞就個人所見都沒有問題，所以成員 po 很正常，完全不能怪成員。所以，個人必須不斷對成員解釋刪「東網」新聞的理由，在社團內也有多次爭論。個人不怕爭論，民主不怕公開鬥爭，民主只怕「黑箱」。在社團內有兩三次陳哲與成員的大爭論，個人也從未因 po「東網」文踢走任何一位成員。
【「0615 行動」前，與陳哲對「東網」爭執的成員已接受陳哲意見】
在「0615 行動」發生後，有兩位貼「東網」文曾經被陳哲刪，而後又就「東網」新聞事與陳哲激烈辯論的主角，在「0615 行動」後「反過來幫陳哲辯論」。
下為這兩位成員的留言：
一位辯論的成員在 0621 日留言說：「陳哲兄刪我文，只是同志之間的小事，不足掛齒，早就雲淡風清隨風飄了。」這些留言的意思是他接受了陳哲的理由，而且他認為「東網」的事情已過。
另一位成員留言說，「陳哲兄個人曾經與他交手數次，都是因為他刪我的 PO 文而起，我隨後都會專門 PO 指責他的文回敬。陳哲兄的風度真是好，我指責他的文就一直掛那邊，任眾位網友瀏覽，直到我覺得不好意思，自行刪除。光這點他就贏得我的敬意，所以我支持他重新奪回小英所的主導權！」
從這兩位的留言可知，他們接受陳哲的理由。也可知，在「0615 行動」前他們認為「東網」的「事情已過」。
就在社團內幾位辯論「東網」的成員認為事情「已經過了」的前後，有幾位「0615 行動管理員」跟個人談論「東網」的事。
從與他們的交談中，個人發現他們既對「東網」不瞭解，也對已在社團內已經發生過的「東網」辯論狀況也不瞭解。個人的感覺是，幾位在 4 月被「嚴重有爭議」任命的「新管理員」，在四月之後也很少來社團，他們對社團內的事情的瞭解靠他們同夥的朋友通風報信。
我們常聽人說，一件事情重要不是結果而是過程。論辯的「過程」，就是「講理由」或「論證」的過程。任一階段的結論，如果正反任何一方能提出更好的理由，就翻轉前一次的結論。此處再重覆前面所述，個人對於「東網」有兩項基本認識，第一是媒體的政治立場是由老闆決定的，第二是「東網」為香港的「紅色媒體」。如有人能指正個人這兩點，個人將感激不盡。
【有「0615 行動管理員」不知「東網」為紅色媒體】
個人必須承認，曾有一段辯論的過程。在開始時，幾位將個人解職的「0615行動管理員」質疑個人為何刪與民進黨相關的或對民進黨有利的新聞。個人回答，「東網」是「紅色媒體」，要用長遠的眼光看這事。個人這樣回答後，個人的感覺是有幾位「0615 行動管理員」才知「東網」是紅色媒體。對比個人已經幾年在警戒「紅色媒體」何時直接侵入台灣。在此之前社團內已發生過的幾次陳哲與成員辯論內容，他們也不知，也從未有任何「0615行動管理員」提出過對這些內容的認知。個人認為他們對「紅色媒體」的知識就是一般的網友程度，不知以往「紅色媒體」之「中評社」與「鳳凰衛視」階段，與「東網」出現代表的「升級」意義。
也有「0615 行動管理員」說，「東網」可能到台灣的目的與在香港的目的不同。個人認為，這違反了媒體的政治立場由老闆決定的這項基本常識。個人認為這是天馬行空的想法。
幾位「0615 行動管理員」主張，只要新聞內容沒有問題，就可以不論新聞來源。有兩位「0615 行動管理員」進一步質問個人，依照個人標準，聯合中國兩報的新聞豈不是也該禁。這也是個「很好的論證」。個人當時回答，如果能做得到，個人會把聯合中國也禁了。
【對「東網」我們「有條件」多做一點，就應多保護台灣一點】
個人現在可更詳細解釋。中國台灣的大小差太多，台灣要事事警惕。每件事情能做多少就儘量做。聯合中國是統媒，但我們沒有力量對付它們，必須做些妥協。但「東網」不同，我們的「條件比較好」；當我們「有條件」給台灣更多保護時，就儘量做。不需拘泥於每件事都要「平頭頂」，而是每件事應在能力所及範圍內儘量做。
個人也指出，甚至對中國採取差別待遇在台灣也是常態。個人曾舉外籍配偶為例，一般外籍配偶四年就可取得中華民國國籍，但是中國籍配偶要六年才得取得中華民國國籍，即使國民黨在國會多數，但連國民黨都不得不如此。「對帶有敵意的中國，我們要有特殊的標準。」所以，指責陳哲對「東網」與對聯合中國有「差別待遇」，是不瞭解台灣民意。「當我們有條件給台灣更多保護時，為什麼不做？」
個人也舉西歐北美國家禁共產國家媒體的事為例，個人認為，這些做法並不妨害西歐北美國家是言論與新聞國家。綠營已有多次呼籲不要投稿給中時，也是同樣的事，不要把扣「限制言論自由」的大帽子。也不要怕統派批評我們沒有「限制言論自由」，台灣有沒有言論自由是由西歐北美國家決定的。
個人曾說，主流媒體有 NCC 管，網路這種小事沒有主管單位。但是，保護台灣的事，能做的就去做，不要因為這事沒人做，我們自己就也不做。不用凡事跟在人家後面走。
【「東網」放長線釣大魚，即使它什麼也不做，就已掐住台灣網媒成長的脖子】
「東網」至今的新聞，就個人所見，沒有問題。但個人認為這可能是「放長線釣大魚」策略。個人曾很簡短地說，有台灣網媒記者常來本社團 po 新聞，個人不希望因為「東網」，他們以後沒頭路。現在把這講清楚。
台灣的媒體環境很差，即使主流媒體記者的薪水也不高，工作也沒保障，年紀稍大常常就被 fire 了。台灣的網媒或「新媒體」情況更慘，民報靠募款，新頭殼網站也希望有人長期認捐，它們記者可能正常的記者薪水都拿不到。還有苦勞網、沃草、零時政府（g0v）、公民行動影音資料庫等一大堆。這些不是靠捐款，就是做義工。台灣網媒大概只有「風傳媒」一家比較有錢，但其顏色與目的讓許多人質疑。同樣，現在香港媒體巨人「東方報業集團」投入這個沒有油水的行業，也同樣令人起疑。個人認為應「防患於未然」。
這件事可比喻為資源回收戶。台灣的網媒或「新媒體」可比喻為靠資源回收生存的低收入戶。突然慈濟也要搞回收，慈濟並不需要打他們，慈濟也講得出光明正大的理由。但慈濟搞資源回收，就會餓死一些靠資源回收生存的低收入戶。
「東網」在台灣不需宣傳統一，它只要做個立場中立的網媒，它只要做慈濟，就「達到讓台灣網媒不能成長與讓部份台灣網媒餓死的目的」。它的「市場佔有率」就足以消滅台灣網媒或「新媒體」成長的生機。
【「東網」的惡性循環 vs 糾正的良性循環】
個人在社團辯論時，曾經請 po 「東網」新聞成員不要急 po 文，找一下或可找報其它台灣媒體的相關報導。現在把這句話講清楚。成員 po「東網」新聞，因為「東網」新聞很多，而這又是因為它砸大錢，養比較多的記者。這種情況繼續下去，就是搞垮其它台灣網媒。個人希望當成員看到「東網」新聞時不要急著 po 出，先搜尋一下該則新聞主要內容，看台灣媒體有沒有報導，給台灣媒體機會。如果搜尋不到，可能等幾小時或等兩天，台灣的媒體就報導了。台灣媒體與網媒記者人少，只要把市場流給他們，給他們一點時間，他們就會跟進。如果兩天台灣媒體也沒報導，那就不是重要新聞，即使失去也沒什麼損失。重要的是有國際觀，抓住國際潮流，瞭解台灣的大局。只要眼光遠大，就不會在乎這些小細節。反之，如果見到「東網」新聞就 po，就會進入一個「惡性循環」；台灣媒體報導的新聞沒人看，就會減少記者、降低薪水，同時媒體家數會變少、規模會變小。個人希望成員體諒對「東網」的限制，以避免陷入「惡性循環」。況且，網友學會這點也是件好事，因為在很多地方，都需要「給弱勢的台灣一個公平的機會」。
「東網」現在什麼都不做，不表示它未來什麼都不做。就像兩個標榜深綠的政黨一樣。它以後抓到「打著綠旗反綠旗」的機會，就可以裂解獨派。它的改變也可能是突然發生的。在中國的台商一向拿台胞證，現在突然改為晶片卡，資訊全都露，它們反應不及，或者是為時已晚。
【陳哲承認一件矛盾的事，這繼續討論與妥協的意思】
有「0615 行動管理員」提到一件事，個人承認這現象很奇怪，也承認這與個人對「東網」一貫的看法矛盾。個人這句話的意思當然就是「只要能提出更好的理由，個人可能改變看法。
至於陳哲對「東網」一貫的看法前面講了一堆，還可以簡化，就是在前面講過的維基百科與香港網絡大典在「三條簡介」中對「東網」的定性，與個人對「三項基本看法」。
【陳哲對矛盾的解釋：綠營人士上 TVBS 台節目，不表示 T 台節目可看】
陳哲對這個矛盾也有解釋。這好像我們晚上可看到綠營人士上「TVBS」的談話節目。他們上 T 台節目是為民進黨辯護，透過 T 台它們可將綠營看法傳到平常綠營媒體達不到的觀眾。但綠營人士上「TVBS」這個節目，並不表示綠營支持者適合看「TVBS」節目。同樣，綠營人士在「東網」寫專欄，也不表示「東網」是沒有威脅的媒體。另外也有可能，綠營人士在「東網」寫專欄的目的可能是，把綠營訊息傳給目前「東網」主要在香港的統派讀者。如果目的是對香港，這和個人的措施並不違背。
宋楚瑜將參選總統，民進黨官方還是講君子相爭，但綠營網民已主動對宋開戰。這表示「外圍團體」與民進黨的功能不同。同樣，當民進黨官方以白臉對「東網」時，「外圍團體」作法不一定要和官方相同，可以對它開戰。
以上陳哲對這項矛盾也有解釋，即使如此，還是認為，還有別的可能，認為自己可能想得還不夠。個人對媒體比一般網有瞭解的多，但比起專業人士，個人必須承認自己非專業。個人也在持續瞭解中。個人也曾請「東網」政治組的組長 L 先生對話過，希望提供更多說法，無後續。只是個人一職都參不透，為什麼香港的「三條簡介」對「東網」只有負面評價？
【「0615行動前」實際上已放寬，陳哲的認知是「當時處於持續溝通階段」】
陳哲覺得和幾位管理員在「東網」事情上有歧見，就持續在社團內解釋，在 6 月 12、13 與 14 日個人每日在社團都有正式 po 文說明，至於在留言處重複這些 po 文三日內有 20 次。因為社團兩三個月談「東網」，而且許多成員在兩三次大辯論後接受陳哲的觀點，社團內「東網」的貼文不多。當 0613 日 Irene Huang 在社團貼出一篇「東網」文時，個人並未刪，不願正面衝突。那時也有「東網」的專欄，個人也未刪，事實上個人從未刪過任何專欄文。從這兩件事看，個人不願正面衝突，個人有妥協。從外觀客觀來看，可以說有陳哲並未禁「東網」新聞的「事實」。
簡言之，從個人承認對「東網」有矛盾有件事，可知個人要繼續討論，也覺得需要妥協。事實上個人也在社團內繼續討論。再加上個人上述未刪二文。所以，個人認為與個人不同意見管理員得到的訊息應該是，陳哲承認自己有矛盾的，與事實上刪文也不極端。因此在「0615 行動」時，個人的認知是「當時是處於持續溝通階段」。所以有認知不同。
【陳哲的「雞婆」行為，竟被扣上「限制言論自由」的大帽子】
個人在「0615 行動」後的每次發言中，都認為此行動的「合法性」有問題。「董事會的組成」如果不合法，任何「董事會的決議」就不合法。個人還無法忍受的一件事情是，「0615 行動管理員」竟將個人扣上「阻礙言論自由」的大帽子。
如前所述，個人認為東網是「放長線釣大魚」，個人是「防患於未然」。客觀地說，個人認為，双方都有理。當採取寬鬆標準時，可以放行「東網」；反之，採取嚴格標準時，可以禁「東網」。「東網」不是立即而明顯的危險，到它危險時，個人相信大家都會有反制措施。至於個人採取嚴格標準，是認為在這件事情上我們「有條件」多做一點，就是長遠看台灣網媒發展的問題，以及現在面對媒體巨人，可能被踩死的台灣網媒。既然可多做，就多做。如果成員同意的話，個人認為自己在「東網」這件事上就是太「雞婆」，太積極。如果像別人輕鬆一點，可能就什麼事都沒有。
個人不認為這件事和「言論自由有關」。給陳哲扣上「限制言論自由」的大帽子，個人實在無法接受。個人在
2015/1/26 設立了一個名稱上有「廣場」的社團，因為和本社團有競爭關係，個人謹守分寸，從未在本社團公佈過。「廣場」的意思就是為了反映個人當時感覺有些綠營的人太狹隘，不能容忍異見，認為應該更寬廣一點。個人反而認為，本社團的現狀是言論自由更被限縮。
一位社團成員於 0617 日在社團內發文寫道「以東網過去在香港的表現，對民主人士被抓表現出幸災樂禍的立場，也難怪陳哲先生對東網有意見。陳哲先生對網路訊息訊息接觸廣，對政治理論與政治環境分析專業而敏感度高。為防範臺灣重要民主性網路社團，逐漸被偽裝民主的力量赤化、把持，將嚴重傷及臺灣民主政治的未來發展，所以進行必要性的安全措施，乃是專業而負責的作法。」
此事與「言論自由」何干？
【照片；竟把自由時報與「東網」相比】
幾位「0615 行動管理員」給陳哲扣上「傷害言論自由」的大帽子，實在是「是可忍，孰不可忍。」在個人與他們的討論過程中，覺得他們對「東網」沒有踏實的知識，普遍地天馬行空。其中一位「0615 行動管理員」說，自由時報親蘇，「東網」紅色，各有所偏，差不多，自由時報不比紅色媒體「東網」好。對此個人實在無言。
個人每日必看四報頭版頭。平均一週大概有兩次，個人都會讚賞自由時報上窮碧落下黃泉，上天入地搜尋對台灣有利的內容為頭條，甚至感動。此處兩張照片為本週 6 日與 8 日四報頭版頭照片。在萬馬齊瘖，三報死氣沉沉與噤若寒蟬之際，獨自由時報作獅子吼。
【對於民主的認知不同】
如前所述，「0615 行動」時個人認為當時是處於「持續溝通階段」，所以，當時對現狀的認知不同。個人當時還認為，我們「可以容忍更大的歧見」。個人認為「4 月新進的管理員」其「合法性」有問題，或是件超級無敵爭議的事件，但個人忍下來了，持續以民主對待。個人認為「民主就是要妥協，妥協再妥協，做出不可能的妥協，但絕不用暴力」。以陳哲的民主知識，認為我們甚至可以公開但斯文地搞鬥爭，但絕不用暴力。我們要為台灣建立千秋萬世的民主，就要自己也做得到。
這件事對個人的傷害實在很大，個人第四次勸告「0615 行動的管理員」對這事情要敏感，要有同理心，想想看要怎麼積極主動去做。個人曾數次在社團內說，個人只結交理性的同志，不結交感性的朋友。當朋友做錯時，就要割袍斷義。不是相反！
陳哲在「台灣小英研究所」po 出上文九小時後，楊圳益先生留言如下：
楊圳益 0615事件的反思
臺灣綠營（本土意識）在主流大眾媒體上，早長期處於劣勢的地位，惡果就是優勢的統派透過政治立場和商業機制操作，可以決定要給，或不給社會什麼東西。所以社會心理，或者是選舉行為就在統派的操作自如的掌控下，但當惡行被揭發時，惡果早已經造成。如影響選舉結果的宇昌案炒作，就是血淋淋的例子，此案不僅傷害臺灣關鍵性科技發展，重創臺灣經濟，對選情發展非常不公。而且馬沐猴而冠的時間，臺灣的國家主權與安全、政府功能與經濟基礎，一齊進入濱危狀態。
在大眾媒體長期被鎖喉的情況下，太陽花學運彰顯了網路的力量，隨後許多政府或政黨，惡質政客等不公不義的惡行，以及諸多維護民權、臺灣傳統文化、生態保育、抗議紅色課綱等重要活動，主要也得利於網路世界的發達。看著馬一心傾中的情勢，如果不是由於網路力量發揮巨大力量，統派政黨挾執政中央優勢，急速結合中共、黑心大廠，以及統媒力量吞噬臺灣的行動，勢必更一帆風順。
而過去統派和中資媒體，因成功的壟斷大眾傳媒，長期順利掠奪了在臺灣的統治利益。而現在產生了較難掌控的網路世界，以中共在其統治區實施的網管、嚴控言論自由、大量拘捕異議或維權人士情況來看；港臺網路社團自然就是其想癱瘓，並深入掌控的目標。其慣用方法先用大量看來無害的大量訊息，稀釋網路社團原有之訊息，逐漸轉移社團網友之注意力，並同時利用這擁有萬人以上的現成社團，培養其自己的閱讀人口，待在緊要關頭時，再發揮奇襲本土民主社團，以及總統候選人的力量。
在臺灣大眾傳媒已處於統派壟斷情況之下，經不起網路戰場再淪陷於赤色之手。
但這種挾雄厚財力和優勢網路操作力量，介入臺灣網路社團；以臺灣網路社團的戰鬥經驗，以及陣容，絕不是統戰力量的對手。但對紅色媒體而言，這個赤化臺港網路的戰略，絕對是一本萬利的投資。然而竟然有看不清楚網路大環境生態的人要求「尊重言論自由」，並將網路管理經驗，和對PO文內容之掌握深具實力，又是貢獻最大的陳哲解職。
0615兼職管理員洪國棟先生，與
Irene Huang、張如風、蘇慧芬、蔡進文、佐xx「4 月進來的新管理員」很有爭議地或非法解除了陳哲社團管理員職務。新進人員由什麼程序產生，合法性與正當性在那裡？將其他管理員解職又有什麼規章或制度？是否錯了就一路錯到底？
做為一個為臺灣民主自由前途而努力的網路社團，為何有連產生方式都不明的幾個新管理員，能明目張膽用違反民主的程序，進行奪權鬥爭，排除掉最具發展經驗和貢獻，最能看清真綠、假綠、赤色份子，熟悉港臺網路媒體生態立場，並每能及時反制反民主、反臺灣優先言論，也一向堅定支持小英擔任臺灣總統的人？
